Karlsson

Lustig, die Effizienz wäre bei mir ein Punkt gegen den i3 😄 Also dem sagt man zwar eine bei niedrigen Geschwindigkeiten gute Effizenz nach, aber durch den hohen Aufbau mit dem schlechten CW Wert steigt der Verbrauch auf der Autobahn stark an und der hohe Verbrauch tut nun mal auf Langstrecken am meisten weh. Wir haben und benötigen 2 Autos, davon muss einer Familienerstwagenqualitäten haben. Bedarf habe ich gerade an beiden nicht, weil unser "großer" (Focus Kombi Benziner 125PS BJ2017) gerade mal 55tkm auf der Uhr stehen hat und übers Jahr sehr wenige Kilometer, weswegen es gerade gar keinen Sinn macht, da irgendwas zu investieren, auch wenn ich unsere PKW natürlich am liebsten schon komplett elektrisch hätte. Würde der Focus aber nun plötzlich weg sein und ich bräuchte Ersatz für den Familienerstwagen... Also das liebste Auto wäre mit der Mercedes CLA250+ als Kombi, weil der eine sehr hohe Effizienz hat, eine sehr hohe Reichweite, er kann auch sehr schnell laden und sieht noch richtig gut aus. Auch bietet er genug Kofferraum für die Familie und kann auch Anhänger ziehen. Leider ist er mir aber viel zu teuer. Vernünftiger unter den Neuwagen wäre das Model 3 Standard, was es inkl. Überführung für ca 38.000€ gibt. Der Akku reicht auch aus, der Platz passt für mich auch mit Familie (wir hatten 2022 mal ein Model 3 und waren damit auch als Familie im Urlaub, das geht) und der Wagen sieht gut aus und ist extrem effizient. "Dank" Elon Musks Ausfällen ist die Marke bei mit aber derzeit so unten durch, dass ich stattdessen lieber etwas aus meiner Sicht schlechteres kaufen würde. Die nächstbesten Neuwagen wären Kia EV3 mit 81kWh, den man neu unter 34.000€ bekommt (leider nicht Langstrecken tauglicher als das Model 3 mit 60kWh, weil der Verbrauch auch deutlich höher ist). Der Wagen ist kleiner, müsste aber noch passen. Er hat zwar nur knapp 130kW Ladeleistung, aber eine sehr schöne Ladekurve. Alternativ gleichwertig wäre der Elroq 60 ab 33.000€ neu oder Elroq 85 ab 38.000€ neu. Eigentlich würde ich aber auch keinen Neuwagen kaufen, ist nur unnötig teuer. Gebraucht... ja, der CLA ist als Kombi noch nicht gebraucht erhältlich, der BMW i4 leider zu teuer. Sehr gut wäre auch hier wieder das Model 3, für 25.000€ kriegt ma attraktive gebrauchte. Auch evtl mit großem Akku. Aber wieder das Problem mit dem Image... doch kaufen und "Elon-ist-doof-Aufkleber" drauf? Nee, Elon hat mir gerade so die Laune auf Tesla verdorben... also was gäbe es noch? Ein Skoda Enyaq 80 / 85 würde die Funktion für die Familie auch gut erfüllen. Verbraucht leider deutlich mehr als das Model 3, aber ist dann halt so...dafür Elon-frei 🙂. Und der bietet auch ganz gut Platz für die Familie, und wenn man eci fährt geht der Verbrauch auch noch. Gut wäre das Modelljahr ab 2024, wegen der neuen Software und mit dem effizienten APP550 Motor (der mit 210kW). Leider noch zu teuer. Die günstigere Alternative ist der technisch quasi gleiche VW ID.4. Wie der Enyaq auch nicht mein Traum, weil eigentlich ein viel zu dickes Schiff, aber er würde unsere Anforderungen erfüllen und man bekommt was gutes für 25.000€. Schöner wöre ein Astra Kombi, aber die Daten sind einfach zu schlecht was Ladeleistung und Akkugröße angeht. Dazu kann der den Akku nicht manuell vorkonditionieren. Der ID.7 Tourer würde auch die Funktion erfüllen, aber das ist ein riesiges Schiff und auch unnötig teuer. Dafür effizienter als ein ID.4. Und dann wäre da noch der Zweitwagen - ist bei uns gerade der Citroen e-C4 Bj 2022. Der fährt die Masse unserer Kilometer, aber taugt nicht als Alleinfahrzeug für uns, weil zu wenig Kofferraum für den Urlaub, hat keine Anhängelast und auch Ladeleistung und Reichweite wären mir für einen Erstwagen ein bisschen wenig. Strecke zur Verwandtschaft bis 350km haben aber zumindest bei milden Temperaturen mit dem auch gut funktioniert. Wir wollen den noch gerne >10 Jahre behalten, haben also auch da gerade keinen Bedarf. Wenn ich aber Ersatz bräuchte, würde ich schauen... Leapmotor T03 wäre die günstigste Option und eigentlich genug (ich bin generll skeptisch bei China Autos, aber dass Stellantis drin steckt gibt Sicherheit), macht aber nur neben einem elektrischen Erstwagen Sinn, weil wir sonst die Ausflüge an langen Wochenenden mit dem Benziner fahren würden. Das gleiche gilt für den Hyundai Inster. Ein bisschen mehr wöre der VW ID.Polo. Ich würde aber auch da eher gebraucht kaufen und da käme alles mögliche in Frage. Würde durchaus wieder den e-C4 nehmen und gebrauchte finde ich da mit dem Lift von 2022 schon unter 15.000€. Auch ein Corsa wäre eine Option oder ID.3. Die würden halt alle auch ein bisschen Platz und Reichweite für am WE mal etwas weiter weg bieten. Kleinere Alternativen zu günstigeren Preisen sehe ich da auch gerade nicht so.

Ja, dann denk da doch mal drüber nach, ob es nicht Sinn macht, ein Produkt zu kaufen, wo man auch so Support bekommt, dass man es lange nutzen kann und dadurch am Ende Geld spart. EV Clinic Berlin? In Dortmund gibt's wohl auch eine Werkstatt, die sowas macht. Aber das ist ja trotzdem so kein Zustand, wenn man Paderborn oder Bielefeld wohnt, sollte es auch eine Werkstatt vor Ort geben, die solche Reparaturen erledigt. Momentan sind es halt einfach noch zu wenige alte Fahrzeuge. Solange der Markt nicht da ist entwickeln sich auch nicht die Werkstätten.

Gibt viele Fahrzeuge, die ein solches Alter erreichen. Hat natürlich auch mlt den Kilometern zu tun. Wenn die Kiste schon 300.000km runter hat, macht man da nicht mehr so viel. Es gibt kalendarische Alterung und Alterung mit den Kilometern. Wie das bei exotisches China Marken läuft, wo es in 3 Jahren diverse vielleicht nicht mehr gibt, ist da eine ganz andere Frage. Exoten meiden hilft.

Ach, Rost ist weniger das Thema. Aber bei der E-Cmp Plattform hab ich zb den 11kW Lader von Mahle drin und fer fällt gerrn aus und Stellantis repariert da nichts. Macht meine ich über 4000€. Da sibd wahrscheinlich nur ein paar Teile für unter 5€ kaputt. Einmal Motor beim Zoe über 5000€, obwohl eigentlich nur die Lager kaputt sind und die auch kein großes Geld kosten. Solche Schoten sind absoluter Standard und werden nach der Garantie zum finanziellen Risikos. Zum Glück kommen inzwischen die ersten Betriebe, die auch solche Teile reparieren. Aber dass die Hersteller sich da gar nicht drum kümmern....das ist verdammt schwach. Bei den Verbrennern kamen doch auch so Kreislauf, wo man Lichtmaschinen oder Einspritzpumpen instandgesetzt hat und dann im Tausch ein überarbeitetes Teil bekam. So sollte das auch bei BEV Standard werden.

Autos sind nicht solche Wegwerfprodukte, dazu sind sie auch viel zu teuer. Das durchschnittliche Auto auf deutschen Straßen ist heute über 10 Jahre alt. Also das ist nicht das Alter, das ein Auto durchschnittlich erricht, sondern was der Bestand bereits hat. Wir haben in der Verwandtschaft zb 2 Mercedes C-Klassen von 2013, die noch keine größeren Probleme hatte. Ein Volvo V70, der jetzt 19 Jahre alt ist. Hatte ein paar kleine Reparaturen, aber nichts ernstes. Also das Zündschloss war zb mal defekt. Ein 17 Jahre alter Audi Q5, ebenfalls unauffällig. Mein Elektroauto ist jetzt erst 3 Jahre alt. Also Citroën e-C4, war vor einigen Wochen zum ersten TÜV, hat bisher einfach funktioniert. Das sollte in dem Alter aber auch so sein. Meinen früheren Zoe von 2013 färt ein Freund von mir weiter, ich hab ihm den vor knapp 4 Jahren verkauft mit 90tkm, er ist in der Zeit rund weitere 100tkm gefahren. Der Akku hat nachgelassen, funktioniert aber noch. Der Wagen hatte die üblichen Zoe Probleme. Der Motor wurde schon in den ersten 2 Jahren getauscht, auch der Lader. Und diverse Teile an der Achse. Koppelstangen, Domlager. Irgendein Träger am Motor war komplett durchrostet und schon kritisch. Aber der Wagen fährt noch. Bei den Preisen heute müssen aber auch deutsch über 10 Jahre drin sein, sonst ist das Auto Murks. Also unseren Citroën wollte ich schon noch mindestens 10 Jahre behalten. Da die Entwicklung recht schnell weiter geht, kriegt man da eh kein vernünftiges Geld mehr für, aber als Zweitwagen ist der für uns im Alltag ja auch noch voll nutzbar wenn er mal 20% Degradation haben sollte.

Es macht einen riesigen Unterschied, wer in China fertigt. Allein das Land sagt nichts aus. Die Voraussetzungen sind aber natürlich schon mal besser wenn auch ein Service Netz existiert. Trotzdem weiß ich, dass sehr viele Hersteller extrem enttäuschen wenn zb ein Lager in einem Motor kaputt ist und der Hersteller dann nur einen neuen Motor für 5.000€ anbieten, statt das 15€ Lager zu ersetzen. Das ist der absolute Klassiker bei Renault, aber auch die Mahle Lader bei Stellantis sind berüchtigt. Ich würde immer Marken mit hoher Verbreitung bevorzugen, weil es dann spätere insgesamt mehr Expertise gibt. Auf kostengünstige Reparaturen vom OEM braucht man nicht hoffen.

Hm, ich finde es schwer, über diese Marke alle gleich zu Werten. Ich würde jede Marke anders beurteilen, daher hab ich abgebrochen.

Die Abschwächung ist doch mal richtig Moppelkotze. Sorry, Ziele senken hat mal NICHTS mit Technologieoffenheit zu tun. Produktion in Europa macht technisch gesehen keinen Sinn, aber wo die Chinesen dazu übergehen, die Fahrzeuge für die EU auch in der EU zu produzieren, dürfte es für die Hersteller jetzt auch nicht so schlimm sein. Ist die Frage, ob die neue Klasse über eine Nische hinaus eine Rolle spielt.

Wenn ich auf den Link klicke steht da allerdings 140€ für 2026

Ist interessant, wie manches gehypt wird. Zb damals Sono Motors. Am Ende haben sie NICHTS geliefert, keinen Menschen zur Elektromobilität gebracht und bei vielen den Schritt zur Elektromobilität durch vergeblichen Warten hinausgezögert. Gut gemeint und gut gemacht sind völlig unterschiedliche Dinge.

Eben und Volvo baut sehr große Autos auch nicht nur elektrisch und 2035 haben wir noch lange nicht, da kann noch seeeeeeehr viel passieren. Würde mich jetzt nicht von solchen Marketingparolen beeindrucken lassen. Nach vorne kommen wir durch Elektroautos in Masse und vor allem auch mehr erschwingliche Modelle. Volvo schafft derzeit beides nicht.

Ach, einen hab ich bei Volvo vergessen - keine kleinen und erschwinglichen BEV anzubieten haben sie auch noch geschafft. Wow, Hut ab!

Was genau hat Volvo geschafft? Fette Kisten wie den EX90 zu bauen? Am Markt kaum eine relevante Rolle zu spielen? Durchgehend BEV mit einem ziemlich hohen Verbrauch anzubieten? Sich von Chinesen übernehmen zu lassen? Wo ist da bitte der Vorsprung, sage es mir doch bitte. Ach so, Vorsprung weil kein deutscher Hersteller vielleicht, weil die ja doof sind? Hab noch einen guten aus China. Das Tesla Model 3. Also wird zumindest in China gebaut, ist extrem effizient und bietet ab 37k€ sehr viel BEV fürs Geld.

Eben, sie sollten für einen guten Preis gut funktionieren. Das habe ich bei den China Produkten bislang noch nicht so wirklich gesehen, weshalb sie in unseren Zulassungen bisher auch kaum eine Rolle spielen. Mit der Ökoszene bist nicht speziell Du gemeint, sondern das allgemeine Bashing gegen deutsche Hersteller in vielen Foren. Ich beobachte schon soooo viele Jahre, wie rauf und runter Klischees geschrieben werden ohne sachliche Auseinandersetzung oder auch nur Berücksichtigung irgendwelcher Fakten. Du kannst gerne einer anderen Meinung sein, aber Du solltest sie auch sachlich begründen können, dann können wir gerne darüber diskutieren. Ich bin auch bereit meine Meinung zu ändern, aber dafür interessieren mich Fakten und Argumente und nicht Meinungen. Interessant finde ich es übrigens auch immer wenn von Japanern und Franzosen gesprochen wird und man den Eindruck hat jemand ist 2015 bei Zoe und Leaf stehengeblieben.

Wieso, wer ist denn gegen Elektro? Ich höre das aus der Politik, die Industrie sträubt sich da weniger gegen und könnte mit klaren Ansagen wesentlich besser kalkulieren. Den Vorsprung sehe ich gerade im Markterfolg, dolle Autos aus China hab ich noch nicht gesehen, die waren für ihren Preis eher solala...also zb BYD Dolphin vs ID.3 - da passt der Preis beim BYD einfach nicht, um für das gebotene ein Erfolg zu werden. Statt der benötigten günstigen BEV überschwemmen die uns mit fetten SUV mit schlechter Effizienz. Ich frage mich, wie man das ernsthaft übersehen kann und warum in der Ökoszene so ein pauschaler Hass auf die deutsche Industrie herrscht.

Ich habs nicht mehr vor Augen, aber man fand alle Werte recht schnell. Es muss halt das richtige Auto ausgewöhlt werden

Ich kann es mir nicht vorstellen, Nissan ist eigentlich bei der Community unten durch nach den Leaf Erfahrungen. Man hört auch nicht viel.

Ich fahre keinen, aber wenn ich nach einem Auto für die Familie schaue mit AHK + Dachlast, halbwegs brauchbarem Kofferraum und und gutem Verhältnis aus Preis und Reichweite, dann komme ich an einigen Modellen schwer vorbei und da gehört der Elroq zu. Ähnlich liegt der Kia EV3. Nur sind leider beide nicht sehr effizient. Den EV3 kriegt man für 34k€ Straßenpreis mit dem großen 81kWh Akku, das ist schon sehr attraktiv. Er ist allerdings durch den Verbrauch auch nicht langstreckentauglicher als ein Model 3 mit 60kWh für 37k€ und das lödt noch viel schneller und hat mehr Leustung und ist eine andere Klasse. Nur was ist schlimmer - eines der beiden nicht so effizienten SUV zu nehmen, oder das unterirdische Image vom Model 3? Ich muss zum Glück gerade nichts kaufen und hoffe auf weitere Alternativen.

Hab in den letzten Jahren vor allem EWE Go genutzt, weil ich sehr selten außerhalb von zuhause laden muss und da kostet es ohne Grundgebühr 52 Cent/kWh, was ich noch okay finde. Bei meinem Bedarf lohnte das Ionity Abo noch nie. Okay, das geht auch günstiger über die Renault Karte, aber lohnte auch nicht. Bzw die letzten Fahrten mit je 700km am WE lag EWE auch einfach besser auf der Strecke und dazu ist EWE sehr oft bei Mc Donalds, wo ich ein WC und nen günstigen Kaffee finde. Und meine Tochter fand die Drachenrutsche auch super. Bis wir mit der fertig waren, war der Wagen weit voller als wir es benötigt hätten. Vor Ort AC lade ich sonst gerne mit der SWM Karte der Stadtwerke München für 49 Cent ohne Blockiergebühr.

Ja, genau, die hab ich genommen

CDU und CSU haben übrigens auch eine Lösung für CO2 neutrale Mobilität gefunden, die dem Bürger Elektromobilität erspart... Klasse Fritz, weiter so 👍

Unter den Top 10 der BEV Zulassungen Deutschland Januar bis November war der VW Konzern 9x vertreten, lediglich auf Platz 7 war der BMW iX1. Vielleicht doch Vorsprung?

Von den Daten her extrem interessant, trotz der unglaublich hässlichen Felgen. Für mich ist Tesla aber bislang einfach noch verbrannt solange Elon Musk da nicht raus ist und danach sieht es erstmal nicht aus. Mal schauen, wie es mit ihm weiter läuft...

Ich habe Maclean MCE200, funktioniert beim e-C4 2022.

Bodo, was verstehst Du denn als Speerspitze? Du hast doch China als Referenz genannt, da dominieren jetzt fette Kisten mit viel Blingbling und schlechter Effizienz. Für mich wören Kriterien zum Beispiel der Bekanntheitsgrad in der Welt, wirtschaftliche Bedeutung, technologische Führung oder auch einfach, wie sehr die Menschen mit dem Produkt für die Elektromobilität erreichbar sind. Das sehe ich mit dem neuen CLA schon als stark gegeben an. Ein sehr effizientes Fahrzeug mit großer Reichweite und hoher Ladeleistung. All diese Punkte kann man Mercedes zuschreiben und dem Twike 5 nun gar nicht. Obwohl das natürlich das umweltfreundlichste Fahrzeug ist. Da es gar nicht realisiert wird, wird weder bei der Produktion noch im Betrieb CO2 ausgestoßen. Aber es bekommt eben auch kein Verbrenner Nutzer eine Alternative Und auch wenn ich mich irren sollte, wören es ein paar ganz wenige. Verbessert das die Welt? Nein, weil die marginale Produktion einfach keinen relevanten Anteil an der Elektromobilität hat. Du hast ja vollkommen recht, dass die Masse der Autos viel zu groß ist. Ein reeller Ansatz wören dann aber eben kleinere Autos. Der E-Up war da ein gutes Beispiel. Klein, effizient, trotzdem einiges an Nutzwert und erschwinglich. Leider wars nur ein Compliance Car. Aber andere Fahrzeuge der Klasse werden kommen.