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Karlsson

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Alle erstellten Inhalte von Karlsson

  1. Ich finde den E-Up auch echt interessant. Leider hatte er aus Sicht meiner Frau zu wenig Blech für unsere Autobahnpendelei zwischen den 40-Tonnern, sonst hätte ich dem auch gekauft. Die Lautstärke kann ich mir aber auch gut vorstellen. Das war bei unseren Corsa C (ca 20cm länger als Up) auch sehr unangenehm auf Langstrecken. Also nicht der Motor sondern sondern Windgeräusche. Da ist der e-C4 natürlich eine andere Liga. Ich denke aher auch, dass ich nicht weniger Akku und Ladeleistung für Langstrecken haben wollen würde. Denke mit 45kWh und 100kW geht das beim e-C4 schon so langsam, wenn auch noch weit weg vom Tesla.
  2. Hi Stefan, wünsche dir viel Erfolg bei deinem Verkauf, bin aber natürlich traurig, dass du dieses schöne Auto loswerden möchtest 😪
  3. Zum Twike kann ich leider nicht helfen, aber ich habe 25km zur Arbeit und habe seit Oktober angefangen, das öfter mit dem Rad zu fahren. Erst mit einem alten Hardtail Mountainbike und seit diesem Jahr mit einem Gravelbike (auch ohne Motor). Während es mir früher kaum vorstellbar war, diese Strecke auch bei -3 Grad mit dem Rad zu fahren, mache ich das jetzt einfach und das ist für mich ein Teil meiner Freizeit, weil man sich mit Bewegung einfach besser fühlt und es auch einfach schön ist wenn morgens die Wiesen vereist sind und auf dem Kanal der Nebel wabert während die Sonne aufgeht 😀 Ich bin an drei Tagen in der Woche in der Firma und habe in diesem Jahr bislang 25% der Fahrten mit dem Fahrrad gemacht. Meine Einschätzung ist da, dass es sicherlich keine Lösung für jeden Tag ist, aber doch für einige Tage. Also bei strömendem Regen oder Schnee fahre ich nicht mit dem Rad. Auch weil mein Weg einen großen Anteil Schotter hat und ich da ziemlich dreckig werde wenn es die Tage vorher geregnet hat und der Boden durchweicht ist. Wobei es auch Leute gibt, die sowas durchziehen. Kann da den YouTube-Kanal die fahrradfanatiker empfehlen 😉
  4. Ich habe letztes Jahr zwei Elektroautos verkauft, einen Zoe q210 aus 2013 und ein halbjähriges Tesla Model 3 long range. Lief beides ohne Probleme, wobei beides wohl nicht die Normalverkäufe waren. Also bei dem Renault ging der Wagen an einen Freund. Er war schon länger auf der Suche nach einem Elektroauto, aber ihm erschienen die Preise so hoch. Als er sagte, was für gebrauchte Zoe verlangt würde, meinte ich das wäre völlig überzogen er kann meinen für weniger Geld haben und so ist es dann auch geschehen. Ich wollte den Wagen wegen der akku-miete loswerden und auch weil der langsam anfing, einige Probleme zu haben. Also ich habe vor dem Verkauf noch die Stoßdämpfer mit Domlagern und Koppelstangen neu gemacht. Ein paar Monate vorher gab es dank der Förderung Zoe ze50 Leasingangebote für 100 € im Monat inklusive Akku, während ich zu dem Zeitpunkt für meinen 8 Jahre alten Akku mit halber Größe alleine 79 € monatlich abgedrückt habe. Mein Kumpel hat den Akku dann für 1300 € von der Renault Bank rausgekauft. Der ist mittlerweile über 10 Jahre alt und dümpelt so mit um die 80% SOH munter rum. Aber der Wagen fährt. Der Tesla war nie zum Behalten gedacht, dafür steckt er einfach zu viel Geld drin. Das Modell, dass man den Wagen nach 6 Monaten ohne Wertverlust wieder los wird lief bei Freunden von mir schon eine Weile gut. Bei mir ist das letztlich auch gut gegangen, allerdings gab es zum Ende einen dramatischen Showdown. Zwei Monate vor dem Verkauf sah es noch so aus, als könnte ich fast 9000 € Gewinn machen, aber bevor ich den Wagen nach 6 Monaten wieder abgeben konnte, brach der Markt für gebrauchte Tesla zusammen. Der Kunde von dem Händler aus Dänemark ist abgesprungen und das Angebot von wir kaufen dein auto.de, bei dem ich immerhin noch 6000 € Gewinn gemacht hätte, war dann verstrichen. Das ist natürlich schade, aber auf der anderen Seite hatte ich eigentlich nie vor, damit Gewinn zu machen, sondern wollte nur einmal einen Tesla probefahren und das hat auch zum Nulltarif geklappt. Und das waren wunderbare 7 Monate, in denen wir zweimal mit dem Wagen im Urlaub fahren und beeindruckt gesehen haben wie gut das alles funktionieren kann, wenn man das entsprechende Geld hat. Der Verkauf lief dann völlig problemlos., der Ankäufer hat den Wagen bei mir vor Ort am Bahnhof abgeholt und bei Übergabe per Sofortüberweisung bezahlt. Ein Batterie Zertifikat ist sicherlich für den gebraucht Käufer eine tolle Sache, aber ich würde das auf gar keinen Fall vorschreiben, weil jede Bürokratie letztlich den Verkauf schwieriger macht. Ich denke wenn der Käufer auf so etwas wert legt, dann kann man sich auch anders einigen. Bei dem Verkauf von gebrauchten Gleitschirmen ist es z.B üblich, dass der Verkäufer den Schirm auf Wunsch noch einmal gegen Kostenübernahme frisch prüfen lässt und sollte der Schirm nicht durchkommen, kann der Käufer zurücktreten. Wer in dem Fall die Kosten der Prüfung trägt ist natürlich vorab zu klären. Es gibt ja auch verschiedene Möglichkeiten, den Gesundheitszustand eines Akkus zu prüfen. Die einfachste wäre per OBD Diagnose, das kann der Käufer einfach bei der Besichtigung selbst machen. Oder besser noch der Verkäufer macht das direkt vorab. Prüfungen mit einem Datenlogger sind natürlich aufwendiger.
  5. Jetzt ist es mal wieder soweit, irgendein Moderator fand wieder irgendwas doof und hat mich eine Woche gesperrt. Natürlich ohne irgendeine Begründung, ich habe keine Ahnung worum es jetzt wieder geht. Seitdem die vor einigen Jahren die Moderatoren gewechselt haben, ist die Qualität echt unglaublich gesunken. Passt da irgendeinem Deine Meinung nicht, dann wird nach einem Vorwand gesucht und es hagelt Verwarnungen und Sperren. Dazu muss man auch gar nichts kritisches schreiben, es reicht schon wenn man Klimaleugnern, Ausländerfeinden oder Rechtsradikalen klar entgegentritt. Die Moderation haut einfach drauf wo Unruhe ist und sie finden immer irgendeinen Vorwand. Ob da jetzt jenand Recht oder Unrecht hatte, ist egal. Wer zu intensiv die Meinung vertreten würde dass die Sonne im Osten aufgeht würde auch irgendwann gesperrt werden wenn sich nur genug andere darüber aufregen und das melden. Die klassischen Themen sind da natürlich VW Bashing, Tesla Bashing etc. Früher auch sehr gerne das Thema 3P Ladung, FI Schalter und CCS ist böse, Chademo das Original. Also ich hatte z.B mal eine Verwarnung bekommen weil ich geschrieben hatte dass der Vogel mir langsam auf die Nerven geht. Das Wort Vogel reichte hier als Grund für eine Verwarnung. Wer jetzt auf die Idee kommt, darüber mit einem Moderator zu diskutieren ist der nächsten Verwarnung dann auch schon sehr nahe, das scheint da ein Grundsatz zu sein. Wobei ich noch den Eindruck habe, dass ich ganz besonders Persona non grata bin, weil ich weder Bashing noch rosa Brillen mag und das auch sehr klar sage, wenn auch mit sachlicher Begründung, warum ich dieses oder jenes anders sehe und das betrifft auch sehr oft Moderatoren. Ich war übrigens selbst jahrelang Moderator in einem Forum zu einem anderen Thema und wurde dort für meine Sachlichkeit geschätzt, der Laden lief auch ganz gut ( bis der Besitzer des Forums auf die Idee kam er könnte das Forum verkaufen). Ich kenne manch andere User, die auch Probleme mit der Moderation bekamen und sich dann neue Identitäten zugelegt haben, wo sie dann erstmal nicht mehr verfolgt wurden. Geht es noch anderen hier so?
  6. Das scheint mittlerweile aber wieder eine Trendwende in Sicht zu sein. Vor ein paar Wochen hatte ich schon wieder Jahresverträge mit 35 Cent pro Kilowattstunde gefunden. Da liege ich mit meinem Vertrag vom letzten Juli auch. Läuft Ende Juli dann wieder aus, momentan würde ich davon ausgehen, dass es danach sogar etwas günstiger werden könnte. Davor hatte ich 29 Cent.
  7. Ich halte das umwelttechnisch auch für bedenklich. Aber wenigstens führt es dazu, dass Elektroautos noch etwas attraktiver werden und dadurch vielleicht dann die Wahl auf ein Elektroauto fällt.
  8. Ok, erledigt. Die Auswahl hätte etwas größer sein können....so Exterieur fehlte mir was sportlich knackiges flaches. Der Mercedes sah dann halt am wenigsten nach Radpanzer aus . Bei der Frage nach der nötigen Reichweite würde ich auch auf jeden Fall zwischen Erst und Zweitwagen unterscheiden. Und bei den fortschrittlichsten Marken fand ich die Auswahl etwas sehr unglücklich klein 😁
  9. VW ist ja eigentlich gut aufgestellt im Markt. Diese ganzen Ausstattungslinien und Pakete scheinen mir zwar auch Blödsinn zu sein, aber so wirklich geschadet hat es wohl nicht. Das Problem ist doch mehr die Transformation auf Elektro. Wenn man da in Richtung 2030 mal bei 80 oder 90% BEV ankommen will braucht es natürlich ganz andere Preise. Ist doch illusorisch, dass e-Ups für 30.000€ zum Massenphänomen werden würden. Ein Polo startet bei 20.800€ und da muss der elektrische Polo auch in der Region liegen.
  10. Sie arbeiten doch weiter daran und gerade mit dem ID.2 geht es doch genau in diese Richtung und der ID.1 wird auch noch kommen. Aber VW ist auch kein Wohlfahrtsverein und kann nicht bei seinen Fahrzeugen noch drauflegen, man hat ja auch seinen Mitarbeitern gegenüber eine Verantwortung. Wie es genau nicht funktioniert hat ja Sion gezeigt, wo über Jahre nur heiße Luft mit verbranntem Geld produziert wurde. Die Chinesen kochen auch nur mit Wasser. Wenn Du da was billiger bekommst, dann liegt das an schlechter bezahlten Arbeitskräften, geringeren Umweltstandards oder auch an geringwertigeren Produkten. Ein Vorteil ist es natürlich auch wenn die Zellen selbst produzieren können und daran eine Wertschöpfung haben. Das macht VW bei der Einheitszelle beim ID.2 dann aber ja auch. Massenproduktion. Tesla hat lange draufgelegt und ganz klar daran gearbeitet, die Stückzahlen hoch zu schrauben, um so die Kosten in den Griff zu kriegen. Dafür haben sie zuerst mit teuren Premiumprodukten angefangen und sind mit dem Model 3 dann erst später in den Massenmarkt gegangen. Sicherlich wird auch da noch was kleineres kommen, aber so weit ist Tesla auch noch nicht. Um die Kosten in den Griff zu bekommen hat Tesla auch ganz knallhart die Varianten reduziert, konfiguriere einfach mal ein Model 3, da gibt es zwei Akku Größen und verschiedene Farben. Dann noch Felgen und das Performance Modell. Kunstleder und Sitzheizung hinten Serie. Wie auch das Glasdach und der Kofferraum und die Ladeklappe und das Handschuhfach gehen elektrisch auf und die Sitze verstellen sich elektrisch, das Lenkrad auch in 2 Achsen.... alles Serie. Varianten kosten Geld und Musk hat das begriffen. Das ist alles belanglos neben den Skaleneffekten. Verbrenner werden millionenfach auf automatisierten Produktionslinien hergestellt das ist über Jahrzehnte perfektioniert und günstig. Die Elektroantriebe und insbesondere die Leistungselektronik haben noch längst nicht diesen Reifegrad. Dazu gehört ja auch noch das Thermomanagement. Und ein echtes Problem sind beim Elektroauto einfach die gerade in der letzten Zeit teuer gewordenen Rohstoffe für den Akku. Die Akku Produktion ist extrem kapitalintensiv, also für den Aufbau der Fabriken zuerst einmal. Und auch das führt nur zu einem guten Ergebnis wenn man das im richtig großen Stil macht. Was man VW zurecht vorwerfen muss ist, dass sie den ID.3 zb künstlich kastrieren durch keine Ahk und keine Dachlast. Auch mit der Fokussierung auf SUV habe ich meine Probleme, aber kann immerhin verstehen, sie Elektrofahrzeuge zuerst in Bereichen einführen wollen wo es eine große Marge gibt, weil man so am ehesten in kostendeckende Bereiche kommt. Ob eine dermaßen starke Fokussierung auf SUV aber wirklich gerechtfertigt ist wage ich zu bezweifeln. Aber gerade hier ist der ID2 ja nun ein Schritt in die richtige Richtung.
  11. Er ist wohl recht teuer in der Produktion. VW ruft für das Teil krasse Preise auf. Früher brauchten sie den E-Up wohl, um den Flottenverbrauch zu senken und so Strafen zu umgehen, da konnte man quer finanzieren. Dafür gibt es jetzt aber andere Elektroautos. Ein ID.1 soll aber auch noch kommen, dss wäre dann wohl die Größe Up. Der e-Up kostet derzeit 30.000, der ID.2 dann unter 25.000 und ID.1 ist angepeilt unter 20.000.
  12. Na da hast Du halt einmal ein Auto von 2012 mit etwas Modellpflege und auf der anderen Seite ein Modell, das so ca 2025, 2026 fertig entwickelt sein dürfte. Sicherlich ist der Zoe schon für einiges brauchbar und hat auch Geschichte geschrieben, aber mit maximal 50kW DC Ladung und ohne richtiges Thermomanagement passt er einfach nicht mehr in die Zeit und wird von Renault ja auch eingestellt. Nachfolger gibt es aber ja gleich 2, nach oben hin der Megane und nach unten hin der kommende R4. Der ID.2 wird hier als modernere Konstruktion auch mehr fürs Geld bieten. Problematisch finde ich, dass schon wieder keine Anhängerkupplung gehen soll. Dabei könnte er sonst für Paare auch oft als einziges Auto reichen, aber mal nen Hänger beim Ikea leihen oder die Fahrräder in den Urlaub mitnehmen geht schon wieder nicht. Möge der Kunde doch alleine deswegen 2 Nummern größer zum ID.4 greifen.... äh sorry, das geht meiner Meinung nach gar nicht. Erst recht nicht für ein Fahrzeug, das vielleicht 2026 auf den Markt kommt.
  13. Cool, so sieht das aus wenn die Konstrukteure mitdenken.... Platz für lange Gegenstände Mal wirklich guter Ort für das Ladekabel unter der Rücksitzbank Und richtig Platz nochmal in dem Kofferraumfach unten zwischen den Rädern
  14. Der Life war so bullig, der hat mich gar nicht abgeholt. Der ID.2 scheint Potential zu haben.
  15. Ich finde der klingt richtig gut! Beeindruckend auch was in den Kofferraum gehen soll. Denke für Paare könnte das reichen - Tschöööö ID.3 😀 Nichtsdestotz arbeiten sie auch noch weiter an einem Modell darunter und auch das könnte richtig intererssant werden.
  16. Coole Idee. Wobei ich denke, dass man da nichts beweisen muss. Dass man grundsätzlich überall hin kommt ist denke ich schon jedem klar. Habe mich in der letzten Zeit mehr mit Fahrrädern beschäftigt und träume mittlerweile auch von einer Alpenüberquerung mit dem Rad. Da bezweifelt wohl auch keiner, dass das geht. Es hat aber nicht jeder Lust darauf.
  17. Das glaube ich nicht, dafür sind die Stückzahlen jetzt zu hoch und es wird zu teuer. Die 6000 waren ja ohnehin nur ein Corona Konjunkturprogramm. Nicht auf Pump kaufen kann ich aber verstehen, meine Autos hab ich auch alle bar bezahlt. Trotzdem könnte es ja nicht sinnvoll sein wenn dadurch zB 6000€ Förderung wegfallen oder die Preise steigen. Beim Haus war es bei uns die absurde Situation, dass sparen nichts gebracht hätte, weil die Preise und dazu auch noch die Zinsen schneller gestiegen sind als wir Geld zur Seite hätten legen können. Weiß jetzt nicht, was Du so im Jahr auf die Hohe Kante legst, aber ich würde damit rechnen, dass Du in 2 Jahren schon 10.000€ zurücklegen musst, um gegenüber dem Markt heute 5.000€ Vorteil zu haben und das ist einfach extrem ineffizient. Daher hab ich ja seit längerem gepredigt 2022 noch die volle Förderung mitnehmen (zur Not die 4500€ jetzt) oder noch deutlich länger zu warten, zumal die Hersteller auch noch fleißig entwickeln, siehe VW Kinderkrankheiten am MEB Baukasten. Da hätte ich eigentlich auf den Nachfolger warten wollen, der aber nun wieder um 2 Jahre verschoben wurde... Ähnliches bei Mercedes, die neuen Plattformen bringen deutlich Kosten- und Effizienzvorteile. Das geht glaube ich jetzt bei allen Herstellern ähnlich. Bzw die Oberverpenner von Toyota hängen noch deutlich zurück. Ein gutes Elektroauto schüttelt man halt doch nicht eben aus dem Hut.
  18. In 2 Jahren musst Du dann schon mal 4500€ mehr zur Seite legen, die es dann nicht mehr an Förderung gibt. Mein e-C4 ist letztes Jahr schon 1700€ teurer geworden, weil wir erst im April statt noch im März bestellt haben. Aber dafür gab es immerhin noch 6000€ Förderung. Machte effektive 28600€ mit üppiger Ausstattung. Einen Corsa gab Es zu besten Zeiten effektiv für unter 19000€. Also 2 Jahren warten scheint mir ein schlechter Zeitpunkt zu sein . Bei unserem Kombi haben wir uns für einen Wechsel ab vielleicht 2027 entschieden, weil der Wagen noch jung ist und kaum was gelaufen hat und ein reeller Ersatz wäre erst etwas der Größenordnung Enyaq 80. Gefällt mir nicht und hätte gut 40.000 gekostet, inzwischen noch mehr. In 2 Jahren wird der Preis im besten Fall so fallen, dass er die wegfallende Förderung kompensiert. Aber auch das ist sehr optimistisch angesichts der zuletzt durch Corona und russischen Angriffskrieg gestiegenen Preise. Da weiß keiner, wann und ob sich das überhaupt wieder entspannt. Für mich war die Sache klar, weil ich von nem 2013er Zoe mit Akkumiete kam. Die Akkumiete wurde auf Dauer zu teuer und der Wagen fing auch an mit Wehwehchen. Zurück zum Verbrenner wollte ich auch nicht, da hab ich natürlich noch mal 6000 Förderung mitgenommen bevor es die nicht mehr gibt.
  19. Verstehe ich jetzt nicht. Nischenfahrzeug ist ja keine Wertung, sondern es geht einfach nur um die Verbreitung und da sind Roadster ganz klar Nische. Ob ein Twike 6 je kommen wird steht doch in den Sternen, wie auch beim Twike 5. Und selbst wenn es dann für 30.000€ kommen sollte, hast Du halt da ein vollwertiges Auto und das Twike würde ich nicht als solches sehen. Pionier warst Du mit dem Twike 3 - und zwar wegen dem elektrischen Antrieb. Einem Twike 5 werden aber nicht andere Hersteller folgen. Es ist nicht so, dass Du da schon eine Technik vor den anderen hättest und dafür viel Geld ausgibst. Das Geld wird fällig weil es ein Manufakturfahrzeug ist. Dazu solltest Du den Preis auch immer in Relation für das gebotene sehen. Ist 5000€ teuer? Das kommt doch darauf an für was die 5000€ sind. Für ein Fahrrad ist das Premium Plus mit Sahnehäubchen. Beim PKW gibt dafür noch nicht mal den Dacia Sandero. In dem Kontext muss man auch leisten können beurteilen. 100€ tun mir nicht weh, aber wenn ich jetzt 100€ bei uns mittags in der Kantine hinlegen sollte muss ich klar sagen, dass ich mir das für ein normales Mittagessen nicht leisten kann.
  20. Als konsequent nachhaltig könnte man auch VWs CO2 neutrale BEV Produktion sehen, vor allem weil die auch dazu führte, dass viele Menschen schon seit Jahren Elektroautos wirklich geliefert bekommen. Sono hat ja noch kein einziges Fahrzeug geliefert, das einen Verbrenner ersetzen würde und hatte noch nicht einmal vor, in Deutschland zu produzieren. Sicherlich hat der Sono ein paar interessante Features, bzw hätte haben sollen. Aber für mich ist das, was daraus in den Foren gemacht, zum ordentlichen Teil einfach Marketinggeblubber. Nüchtern muss man doch auch mal sehen, dass Sono viele Menschen hat träumen lassen, die auch schon seit Jahren ein reelles Elektroauto hätten fahren können als immer nur weiter zu warten. Die hohen Ziele mögen ehrenwert gewesen sein, unterm Strich hat Sono der Elektromobilität aber geschadet.
  21. Dann musst Du wohl in die L7E Klasse. Ich sehe vor allem höhere und breitere Fahrzeuge mit schlechtem CW Wert kritisch. Gewicht ist zwar grundsätzlich nicht gut, aber mein effizientestes Auto war das 1847kg Model 3 LR mit 441PS Allradantrieb. Ein schönes Beispiel, wie Gewicht und Leistung einzuordnen ist. Ich bin im Alltag teils unter 11kWh gekommen. Der 88PS Zoe vorher brauchte mehr. Der Tesla war halt viel flacher und hatte einen erheblich besseren CW Wert. Dazu kamen noch die effizienteren Motoren mit Siliziumcarbidumrichtern. Auch verstehe ich nicht,. was Dein Problem mit Elektronik ist. Für mich war ACC echt so ein Killerfeature, was die Autobahnpendelei viel angenehmer macht. Auch der Totwinkelsensor erhöht die Sicherheit. Und diese Teile wiegen ein paar Gramm, das ist für den Verbrauch echt furzegal. Wie auch elektrische Fensterheber. Weder teuer, noch schwer, aber hoher Nutzwert. Oder wie kriegst Du sonst als Fahrer wöhrend der Fahrt alle Scheiben runter, ohne Deine Mitmenschen zu gefährden? Also ich denke der Anteil der Menschen, der sowas nicht zwingend drin haben möchte, ist so gering, dass diese Variante einfach in der Fertigung keinen Sinn macht Nächstes Thema ist die Klimaanlage. Heizen willst Du schon, oder? Ineffizient mit Heizzstab oder mit Wärmepumpe? Ich hab da lieber die Wärmepumpe und die ist gleich Klimaanlage mit. Aber ein Auto ohne Klimaanlage würde ich jetzt auch ums verrecken nicht mehr wollen, davon hatte ich wirklich genug. Und wer jetzt Sodom und Gomorrha schreit - das wird deswegen doch kein 2t Radpanzer, sondern wäre eine normale Ausstattung für einen zeitgemäßen e-Up.
  22. Tatsächlich, Zebra. Muss permanent auf 300°C geheizt werden. Also das würde ich jetzt nicht in einem Atemzug mit umweltfreundlich nennen. Ein Akku, der umwelttechnisch etwas wirklich bewegt, bringt die Massen vom Verbrenner zum Elektroauto. Dafür muss er günstig und langlebig sein und richtig gut funktionieren. Inklusive weit fahren und schnell laden. Natrium hat hier sicherlich Potential im Budget Bereich. Etwas darüber LFP und für High Performance dann NMC.
  23. Sind das diese Hochtemperaturakkus? LFP ist zb kobaltfrei und sehr langlebig. Bei Natrium fällt noch mehr weg.
  24. Ich denke das wird sehr spannend für Budget Fahrzeuge und könnte auch der typische Zweitwagenakku werden. Den Vorteil gegenüber LFP sehe ich hier vor allem in der Kälteunempfindlichkeit, wo LFP seine Probleme hat, was es für Länder mit längerem kalten Winter wieder schlechter macht. Bei meinem e-C4 fällt der Wintermehrverbrauch gerade recht hoch aus, was anscheinend auch zum großen Teil an der Akkuheizung liegt. In Norwegen dürfte sich das noch viel dramatischer darstellen.
  25. Meinst Du wirklich? Ich erwarte beim Panda ein absolutes Budget Auto. Der Punto dürfte größer und wertiger sein, aber mit einem besseren Preis-/Leistungsverhältnis als der 500. Beim Jeep Avenger denke ich man müsste meinen Citroen e-C4 26cm kürzer und den Preis erhöhen, dann geht das in Richtung Avenger 😄

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