Hallo,

ich entwerfe gerade ein Batterie Managementsystem für LiFePO4 Zellen im Twike und wollte dafür die "Headway" 10Ah Zellen verbauen, die seit über einen Jahr erfolgreich im endless sphere Forum getestet werden.

Die Zellen sind unschlagbar günstig (14$ pro Zelle!), jedoch ist der Versand recht happig mit 650$ (UPS).

Nun wollte ich also mal anfragen, wie es bei euch aussieht - hat jemand auch interesse an einer Sammelbestellung?

 

Wer sich fragt, was denn an LiFePO4 Zellen besser sein soll:

- brennt nicht

- höhere Zyklenfestigkeit

- geringe Temperaturempfindlichkeit

- ähnlich hohe Energiedichte wie LiMg (orginal Twike Lithium Zellen)

 

Es ist schon erstaunlich, dass sich Fine Mobile für die LiMg entschieden hat, wo doch fast alle Hersteller von Elektrofahrzeugen seit längerem auf LiFePO4 setzen (CityCom, dreifels, diverse Elektrofahrräder etc.).

 

Gruß

 

Manuel

Hallo,

 

das klingt interessant. Wieviel Zellen braucht man denn für 150 km Reichweite.

(oder besser 250 km, wenn das geht:-)

Ich würde gerne mit einer Ladung die Strecke Lübeck - Pellworm (Nordseeinsel),

das sind 200 km fahren können. Das bitte auch nicht gerade mit 30 km/h, sondern eher > 60 km/h.

 

Gruß, Hendrik

 

Hallo Manuel und die andern Sparfüchse,

 

ich versuche schon länger jemand zu finden der die

 

http://www.all-battery.com/32v10ahlifepo4lithiumironphosphaterechargeablebattery.aspx

 

bestellen kann.

Aber wenn die anderen besser sind...

 

7x16 Zellen reichen wohl wegen der begrenzten Spannung

Als BMS plane ich einen Ausgleichsschlitten den ich bei Bedarf (Volladung) über die Kontakte ziehe. Als Controller will ich die alten Akkuprints weiterverwenden.

 

Die Zellen will ich mit kontrollierter Vorspannung wie beim Chevy A123 System paketieren.

 

Vielleicht nehme ich aber auch gleich die 15Ah Ausführung, damit ich in den Kurven nicht abhebe':D'

Gruß

Nowar

Hallo,

 

für eine Reichweite von > 200 km braucht man wohl 40 Ah. Also 4 Batterieblöcke a 10 Ah.

Um zumindest auf 320V zu kommen hat jeder Block 100 Zellen.

Macht also 400 Zelle a 14,-€ = 5600,-€ für die Akkus ohne Einbau und Batteriemanagement.

 

Sehe ich das richtig? Hendrik

 

 

Es ist schon erstaunlich, dass sich Fine Mobile für die LiMg entschieden hat, wo doch fast alle Hersteller von Elektrofahrzeugen seit längerem auf LiFePO4 setzen (CityCom, dreifels, diverse Elektrofahrräder etc.).

 

 

 

Hallo Manuel, ich denke Rosenthal hat sich für die LiMg entschieden da es hier keines aufwendigen BMS bedarf. Die Blocks sind zwar selektiert aber das Management ist ja im Prinzip dürftiger als die Überwachung der NiCds.

(Hat wohl keiner Lust gehabt es so zu machen wie im Tesla).

 

Die Headway-Zellen haben wie die A123 den Vorteil dass man sie vernünftig konfigurieren kann, da sind mir die Suppentüten nicht so symphatisch.

 

@Nowar, das mit dem Schlitten hört sich interessant bis gefährlich an, zumindest solange ich mir das nicht recht vorstellen kann.

 

@Hendrik, die Lion-TWIKES fahren mit 20 bzw nun max. 24 Ah auch schon um die 200km.

Also die doppelte Kapazität wird man für gemäßigte Fahrweise dann nicht brauchen. Bei 40Ah habt ihr dann auch schon wieder ordentlich Gewicht zum rumschleppen!

 

Gruß Martin

Hi,

 

unter http://www.evcomponents.com/ gibt es vorkonfigurierte Headway-Blöcke mit integrierten BMS, ein 72V Block mit 20AH und BMS kostet dort 1024$, fürs Twike bräuchte man wohl etwa 5 davon, dann läge man bei 3500.- Euro (klar, plus Einbau, plus Lieferung).

Und die Herrschaften dort verkaufen wohl auf speziell angepasste BMS.

 

Wär das nicht was für uns Twiker?

 

Ciao,

Carsten mit TW819

Hallo zusammen,

also dass die LiMg kein BMS benötigen halte ich für sehr gewagt bzw. total falsch - alle Lithium Zellen benötigen das, da man sie nicht überladen kann.

Aufgrund von unterschiedlicher Selbstentladung sind die Zellen aber irgendwann total auseinander. Ich denke der einzige Grund, warum Fine Mobile sich für diese Zellen entschieden hat, ist, dass der Hersteller (ich glaub es war Sony) Garantie gibt und sie damit aus dem Schneider sind.

Die Idee mit dem "Schlitten" zum Ausgleich ist ja ganz nett, aber ganz schön anstrengend...

 

Wer mehr Kapazität will kann die Zellen übrigens auch parallel schalten, das ist kein Problem. Also nx10Ah.

 

Nun - wie sieht es aus bei euch mit Sammelbestellung?

 

 

@Hendrik, die Lion-TWIKES fahren mit 20 bzw nun max. 24 Ah auch schon um die 200km.

Also die doppelte Kapazität wird man für gemäßigte Fahrweise dann nicht brauchen. Bei 40Ah habt ihr dann auch schon wieder ordentlich Gewicht zum rumschleppen!

 

Gruß Martin

 

Hallo Martin,

 

bei den Reichweitenangaben bin ich immer sehr vorsichtig. Da wird oft extrem langsam gefahren. Altern die Lion-Akkus nicht auch und man verliert Kapazität? Mit meinen 10,8 Ah NiCD-Akkus kam ich anfange bis zu 70 km weit (normaler Fahrstiel mit Landstraße/Stadt). Also benötige ich 30 Ah für 210 km + 10 Ah um die Strecke auch noch in 5-6 Jahren zu schaffen. Daher die 40 Ah.

 

Gruß, Hendrik

Hallo TWIKE-Freunde,

 

also ich finde diese Diskussion sehr interessant und finde es auch gut, dass neue Möglichkeiten betrachtet werden und alles in Frage gestellt wird. Andererseits kann ich nur sagen, dass ich mit meinen Original-FINE 24Ah-LiON bisher in 8 Monaten 15.000km hervorragend gefahren bin. Bei meiner täglichen Fahrstrecke von 2*50km rechne ich damit, die nächsten 4 Jahre ohne Zwischenladung zu schaffen. Danach hoffe ich noch weitere 4-6 Jahre die halbe Strecke zu schaffen, also während der Arbeitszeit aufzuladen. Dann geht es in Richtung 300.000km, so dass die 15.000 Euro für den Original-Akku mit 5 Ct/km zu Buche schlagen. Mal sehen, ob mein "Business Case" aufgeht. Bisher sieht es gut aus und selbst im Worst Case mit notwendigem Akku-Tausch kurz nach der Garantiezeit von 3 Jahren ergibt sich mit bis zu 15 Ct/km aus meiner Sicht immer noch akzeptabler Wert.

 

Ich sehe in der Diskussion ein paar Probleme:

Erstens gibt es keine Garantie für eigene Versuche. Zweitens lohnt es sich bei einem Fehlversuch schon nicht mehr gegenüber dem Originalkauf. Bei diesen ersten beiden Punkten meine ich: OK, wenn einem die Tüftelei das wert ist. Aber drittens, und das halte ich für besonders wichtig, bin ich der Meinung, dass wir "UNSEREN" TWIKE-Hersteller gemeinsam unterstützen sollten bzw. zumindest nicht gegen ihn arbeiten sollten.

 

Ich bitte das nicht falsch zu verstehen und ich bin auch allen meinen TWIKE-Vorgängern unendlich dankbar, weil nur durch Eure Erfahrung das von mir gekaufte TWIKE-900 so ausgereift sein konnte. Viele haben für diese Reife Lehrgeld bezahlt und schlechte Erfahrungen gemacht. Dennoch sollten wir gemeinsam nach vorne auf eine gute TWIKE-Zukunft schauen. Davon können wir TWIKER alle profitieren und ein TWIKE-1000 oder höher könnte noch ausgereifter werden und noch mehr TWIKE-Freunde anziehen.

 

Viele Grüße

German

Hallo,

 

natürlich ist es wichtig Fine-Mobile zu unterstützen. Das tut man schon indem mit dem Fahrzeug fährt und noch besser, Prospekte verteilt und andere Leute probefahren läßt. Finanziell hängt doch manches davon ab ob man 10 000,- für Akkus auf dem Konto liegen hat oder ob man sich das aus den Rippen schneiden muß.

 

Übrigens: Sollte man mit Lion vielleicht noch 1-3 Jahre warten, weil sie noch billiger werden (Massenproduktion) oder werden sie teurer werden (bald erhöhte Nachfrage der Automobilindustrie). Mit meinen NiCDs kann ich wohl noch 1-3 Jahre fahren, wenn ich auf dem Weg zur Arbeite eine Ladepause einlege.

 

Gruß, Hendrik

 

 

bei den Reichweitenangaben bin ich immer sehr vorsichtig. Da wird oft extrem langsam gefahren. Altern die Lion-Akkus nicht auch und man verliert Kapazität? Mit meinen 10,8 Ah NiCD-Akkus kam ich anfange bis zu 70 km weit (normaler Fahrstiel mit Landstraße/Stadt). Also benötige ich 30 Ah für 210 km + 10 Ah um die Strecke auch noch in 5-6 Jahren zu schaffen. Daher die 40 Ah.

 

 

 

Eben, sie altern, so wie Deine NiCds, und auch noch kalendarisch!.

Also wieso für eine zukünftig zu erwartende Reichweiteneinbuße gleich das doppelte Geld hinlegen und die ganze Zeit das Gewicht mit rumfahren?

Je nach Technologie und BMS sind das bis zu 200 kg bei 40 Ah!

Dann lieber abwarten was die Produkt- und Preisentwicklung bringt!

 

 

Gruß Martin

Eventuell gibts in ein paar Jahren tatsächlich 40Ah zum Preis von heute 20Ah, und was mir noch wichtiger wäre in der Größe des vorhandenen Batterieraums!

 

 

Hallo Hendrik.

 

Es ist meiner Meinung nach Unsinn, 40Ah mit sich herumzuschleppen, wenn man im Alltag nur 10Ah braucht.

Da ist man mit 16 - 20Ah besser bedient.

Für das gesparte Geld kauft man sich besser einen Zusatzlader, der mit 3 Phasen (oder mit 2 Phasen in Verbindung mit dem Umrichter) das Twike läd. Im Alltag liegt der Zusatzlader in der Garage und auf weiteren Strecken kommt das Teil an Bord.

 

Dazu passt am Besten natürlich noch eine Mitgliedschaft im http://www.drehstromnetz.de/ - damit man auch die dreipasigen Steckdosen findet.

 

Gruß

Heinz-Peter

TW081

Hallo zusammen,

 

ich bin der letzte, der immer nur auf den Groschen schaut und alles sparen will...

aber:

- die LI-Akkupreise sind am Markt in den letzten Jahren massiv gefallen.

- Die Parallelschaltung vieler kleiner Zellen bei einem Akku für 400 V ist technisch nicht sinnvoll

- Viele potentielle Kunden, mit denen ich Rede sind allein durch den Akkupreis sofort abgeschreckt...

- Mit LiFePo wäre ein 40 AH Akku mit Spitzen BMS für 6000,- möglich, ein 20 AH für etwa 4000

 

Ich vermisse hier im Moment die Innovationen im Upgradebereich.

Wohl weil die Ingenieure bei Fine sich anscheinend alle auf das TW4XP konzentrieren...

 

Also stände es evtl. dem Hersteller nicht schlecht an, die Community in die Entwicklung einzubeziehen.

 

Gruß

 

Georg

 

 

Das Fine Mobile sich mit der Community zusammentut, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Da gab's ja früher schon Leute, die ihre Ideen dort unterbringen wollten (ich kann mich da an einen Range Extender erinnern...), was aber FM ncht übernommen hat.

Gründe dafür kann ich nur vermuten: was passiert, wenn was nicht funktioniert und Schäden entstehen? Wer ist haftbar? Inwieweit muss FM für die Leistungen der Community geradestehen? Wo verdient FM dann Geld, wenn die Entwicklung von der Community kommt? ... da kann man noch viele Gründe finden, warum das schwierig wird.

 

Aber es ist richtig, die Akku-Preise sind deutlich gefallen, und bei FM macht man keinerlei Anstalten, die eigenen Preise anzupassen. Mir ist klar, daß man von Seiten der FM Entwicklungskosten hatte, für Garantien einstehen muss und auch die ganze Logistik bezahlt werden muss. Das alles kostet Geld, der sich im Endverbraucherpreis niederschlägt. Trotzdem, der Unterschied zwischen freiem Markt und den FM-Preisen erinnert stark an den 3.5-fachen Satz von Privatpatienten... und ja, auch ich habe den Eindruck, daß man sich nur noch mit Twike 4 beschäftigt und notwendige Weiterentwicklungen für Twike 3 einfach unterlässt. Der Kunde zahlt ja.

 

Für mich stellt sich die Frage, ob die Community das leisten kann. Schaffen wir es, die Akkus a) zu besorgen, b) zu verteilen, c) einen Einbausatz für Dummies (so Leute wie mich mit zwei linken Händen) zu entwerfen und d) das Ganze mit der Twike-Elektronik kompatibel zu machen?

 

Ciao,

Carsten

 

:roll:

Viele Fragen...

Eine ALternative wären die FiFePo von Dreifels, die eigentlich genau das darstellen, was ich persönlich mit headway nachbauen würde.

Problem dabei ist, dass Dreifels nur in der Schweiz anbietet....

Eine 1 AH Batterie würde dann etwa 35 kg wiegen (soviel wie heute meine 3 AH NiCD)

 

Mit etwas Glück könnte man 3 solche Blöcke im BAtteriekasten unterbringen...

 

30 AH klingt für mich sehr gut....

 

Themen sind auch:

- Strassenzulassung (Bei mir steht NiCD im Schein)

- Haltbarkeit

- Balancing

- Anpassung der Ladeparameter

- Herbeiführung des Ladeendes...

Hallo Manuel. Kannst Du mich kontaktieren? Gruss René renebuenter(ät)bluewin(dot)ch oder 0041 79 272 06 70

Hey Jungs,

 

bitte schaut doch mal hier vorbei:

 

http://elweb.info/dokuwiki/doku.php?id=life_twike

 

oder hier:

 

http://energex.origo.ethz.ch/

 

Da laeuft die Entwicklung weiter und wer mitmachen will, bitte dort melden.

 

Gruss,

 

Manuel

 

Hallo Manuel,

 

der Heiko Kreßlein vom Dachshop verkauft bei E..Y Headway Zellen. Wenn ich jetzt nicht auf Deine Sammelbestellung warten möchte und der Transport so Teuer ist, kommen mich die nicht genauso teuer?

Als BMS bau ich mir ne Handkurbel mit nem dicken Kondensator und einer Spannungsanzeige.

 

Gruß

Nowar

 

Hi Nowar,

 

wie kann ich ihn denn kontaktieren?

Würde mich sehr interessieren, was er verlangt.

 

gruß,

 

Manuel

 

Hallo Manuel,

 

http://stores.ebay.de/dach-shop24-by-Kresslein-Baustoffe_Akkus-und-Batterien_W0QQ_fsubZ10QQ_sidZ17746074QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322

 

http://myworld.ebay.de/dach-shop24/

 

Mann kann ja schon mal 4 Stück zu einer 12V Batt zum Testen zusammenbauen.

Mal sehen ob er nur Reste hat oder eine richtige Quelle.

 

Gruß

Nowar