Hallo zusammen,

 

gibt's eigentlich in den letzten 12 Monaten in D irgendwo eine neue P&C-"Briefkasten" oder -Ladesäule, die geöffnet wurde? Mein Gefühl ist, dass P&C seit längerem stagniert. Moooment - gerade sehe ich im GE-Forum, dass es tatsächlich eine neue P&C in Leopoldshöhe gibt . Zwar eher nicht mein Einzugsbereich, aber immerhin.

 

Da es inzwischen viele Alternativen (DSN, öffentliche Säulen von mainova, RWE etc.) gibt, die oft bessser plaziert sind und ich dieses und letztes Jahr gerade mal eine P&C in Weilburg verwendet habe, überlege ich mir, P&C zu kündigen. Sind beim Twike zwar nur 40 Euro, aber die für nur 3-4 kWh auszugeben, ist so eine Sache. Wenn sich wenigstens noch was tun würde, würde ich's gerne weiter unterstützen, auch wenn ich persönlich meist nix davon habe... aber vielleicht ist es ja auch nur mein Eindruck und ich habe die vielen neuen "Briefkästen" oder Säulen nicht mitbekommen? Wie seht ihr das?

 

VG Gregor

Ja es ist sehr ruhig um P&C geworden. Mit dem TWIKE waren die P&C Säulen ideal. Seit ich es nicht mehr fahre, lade ich mein S-Pedelec ab und zu an einer P&C Säule oder den Think City. Hätte ich ein e-Auto der neusten Generation, dann wäre P&C aber wohl nicht mehr erste Wahl...Zwischenzeitlich eher ein Netz für Nischenfahrzeuge wie mir scheint.

Ja es ist ruhig Um P&C geworden.

Ich bin Mitglied & Kistenbauer im DSN, hier haben wir nach wie vor einen konstanten Zuwachs von 1 Ladehalt pro Woche.

Aber die Anfragen für Type 2 Anschlüsse werden immer mehr, eine Folge des "quasi Standards".

P&C fehlt es einfach an Ladeleistung mit Schuko und evtl. 16A Drehstrom ist heute zu wenig.

Selbst "Drehstromnetzler" meiden die 16A-Ladehalte, 32A 400V ist heute ein muss!

Gruß

Christian

P&C wurde in den 1990er für Kleinserien Fahrzeuge entwickelt. Zwecks Langlebigkeit & Kosteneffizienz wurden Standardsteckdosen meist CEE-16-3 blau, selten CEE16-5rot ohne Komunikation Mode 1 eingesetzt.

Zur Pauschalabrechnung diente der Schlüssel.

 

Seriefahrzeughersteller begrenzen Mode 1 normalerweise mit max 8A 230V x 8A = 1,8kw

 

Für schnellere Ladung ab Standard Steckdosen benötigt man ein ICCB InCabelControllBox die typisch bis 1x16A, 3,6kW oder 3x16A 11kw ermöglicht.

 

Die gegen Ueberlast der Infrastruktur gesicherte Lösung ist eine Mode 3 Komunikation mit Typ 2 / Typ 2 Verbindungskabel die das Maximum von Infrastruktur & Ladegerät verbindet von 16A 1ph bis 63A 3phasig.

 

In der Normierung besteht ein Expertenstreit welche Ladetechnik in Zukunft eingesetzt werden soll. Ich glaube jedoch an Typ 2 mit Mode 3.

Solange diese Unsicherheit besteht, ist eine grosse Investition in P&C nicht sinnvoll.

Hallo zusammen,

 

ja es tut sich noch was bei Park&Charge. Beispielsweise in Deutschland in den letzten 3 Monaten

(ohne Anspruch auf Vollständigkeit):

2015-05-18, D-96486 Lautertal: http://lemnet.org/de/map/LN16229

2015-06-26, D-96646 Streufdorf: http://lemnet.org/de/map/LN16942

2015-06-26, D-98663 Heldburg: http://lemnet.org/de/map/LN16943

2015-06-26, D-96482 Ahorn: http://lemnet.org/de/map/LN16944

2015-07-11, D-33818 Leopoldshöhe: http://www.lemnet.org/de/map/LN17124

 

Gruß

Heinz-Peter, Redaktion LEMnet

 

Ah, doch noch so viele. Ich hatte nur von letzterer etwas mitbekommen. Naja, auch wenn die alle nicht in meinem 'Dunstkreis' liegen, bleibe ich dann doch wohl noch ein weiteres Jahr 'bei der Stange'.

 

VG Gregor

Hallo zusammen,

 

ja es tut sich noch was bei Park&Charge. Beispielsweise in Deutschland in den letzten 3 Monaten

(ohne Anspruch auf Vollständigkeit):

2015-05-18, D-96486 Lautertal: http://lemnet.org/de/map/LN16229

2015-06-26, D-96646 Streufdorf: http://lemnet.org/de/map/LN16942

2015-06-26, D-98663 Heldburg: http://lemnet.org/de/map/LN16943

2015-06-26, D-96482 Ahorn: http://lemnet.org/de/map/LN16944

2015-07-11, D-33818 Leopoldshöhe: http://www.lemnet.org/de/map/LN17124

 

Gruß

Heinz-Peter, Redaktion LEMnet

 

 

emq: Mit Standard Notladekabel für T2/Mode3 Seriefahrzeuge ergeben alle 5 neuen Ladepunkte 8A/230V = 1,8kW

Mit Hilfsmitteln kann mit höherer Leistung geladen werden.

Für mich tut sich etwas wenn auch Serienfahrzeuge unterstützt werden.

An der Wave Trophy 2015 blieb P&C ungenutzt.

Hallo "emq8050",

 

bitte richtig lesen und rechnen.

Auch wenn die meisten dieser Boxen nur einphasig abgesichert sind, so kann ich trotzdem an einer Buchse bis zu 16A nutzen.

Damit kommen die meisten Serienfahrzeuge zurecht. Die anderen Anschlüsse dürfen in der Zeit halt nicht benutzt werden.

 

Übrigens, was können wir Twike-Fahrer dafür, wenn die - von dir wohl gemeinten - Serienfahrzeuge so viel Strom brauchen ...

Twikes kommen mit Schuko/CEE blau prima zurecht!

Und wir können an Typ2-Steckdosen mit entsprechendem Adapter trotzdem laden.

 

Gruß

Heinz-Peter

 

Übrigens, was können wir Twike-Fahrer dafür, wenn die - von dir wohl gemeinten - Serienfahrzeuge so viel Strom brauchen ...

Twikes kommen mit Schuko/CEE blau prima zurecht!

Und wir können an Typ2-Steckdosen mit entsprechendem Adapter trotzdem laden.

 

Der ist gut :D

 

Trotzdem stimme ich "emq8050" zu, das ein neuer Ladehalt unter 11 kw Ladeleistung

nicht mehr zeitgemäß ist. Selbst mit meinem TWIKE brauche ich wenn es zügig vorangehen soll

2 Phasen á 16A. Deshalb bin ich auch im Drehstromnetz, dort sind die meisten neuen Ladehalte mit 32A abgesichert.

Das erlaubt dann bei einigen Serienfahrzeugmodellen die nur einphasig laden können, wenigsten mit ca. 6 kw zu laden.

Gruß

Christian

Hallo Christian,

 

 

... das ein neuer Ladehalt unter 11 kw Ladeleistung nicht mehr zeitgemäß ist.

 

Da stimme ich auch zu. Deshalb gibt es im meiner Garage auch einen "Drehstromnetz"-Anschluss mit 16A Drehstrom.

 

Nur ob es Typ2 sein muss, da bin ich mir überhaupt sicher.

Nachdem die dazugehörigen Normen gerade überarbeitet werden, ist es nämlich nicht sicher, was am Ende dabei herauskommt und ob der Standard-Anschluss in ein paar Jahren tatsächlich Typ2 sein wird.

 

Unter dieser Unsicherheit in die teure Typ2-Infrastruktur zu investieren - ich weiss nicht ...

Da ist mir eine Park&Charge-Box mit roter Drehstromsteckdose lieber als eine Typ2-Ladesäule mit RFID-Karte ausschließlich vom lokalen Betreiber und die Steckdosen auch noch 16A einphasig! :bang:

 

Wer also bei mir unbedingt mit Typ2 laden will muss halt seine Wallbox/Crome-Box/etc. mitbringen.

 

Gruß

Heinz-Peter

 

 

Bis ca 2009 gab es unter den Emobil Fahrer mit Kleinseriefahrzeugen fast ausschliesslich Experten die den ganzen Aufwand mit Mode 3 Komunikation nicht brauchten.

Seriefahrzeuge werden ausschliesslich mit Mode 3 / 2 / 4 Kommunikation ausgeführt die dem Laien diese Expertenkennisse abnimmt und den Strom ab Standard Steckdosen mit Mode 2 Adapter auf 8A begrenzt, damit der Laie nichts falsch machen kann.

Natürlich gibt es alle diese Hilfsmittel für Experten, aber für den Laien gibt die P&C nur 1ph 8A 230V 1,8kW ab.

 

Seit 25 Jahren setze ich mich in der Normierung dafür ein, dass Ladeinfrastruktur diskriminierungsfrei wird.

 

Was könnte ich da für P&C beitragen?

 

Seit 25 Jahren setze ich mich in der Normierung dafür ein, dass Ladeinfrastruktur diskriminierungsfrei wird.

 

Das wird nie passieren, da von Hersteller und Politik nicht gewollt.

Wie sollen denn da noch Steuern eingetrieben werden, wenn erstmal die Einnahmen aus der Mineralölsteuer zurückgehen.

Die Hersteller wollen teuere Hightech verkaufen und halten den Kunden dumm. Weshalb sonst werden Wörter wie "Autostrom"

kreiert.

Ich brauche auch kein Spezialwissen um ein Auto aufzuladen, die "drei Sorten" einphasig 10/16A und Drehstrom 16/32A wird wohl noch jeder

hinbekommen, das funktioniert beim Sprit ja auch. Auch haltbare Steckersysteme sind bereits seit langem eingeführt, Type 2 eigentlich

vollkommen überflüssig, wird aber gemacht um Geld zu verdienen.

 

Was ich am P&C sowie am Drehstromnetz so schätze ist die Unkompliziertheit der Systeme! 24h offen, normierte "dumme" Anschlüsse, kein bescheuertes Kärtchen-System. Ich kann einfach hinfahren, mein Twike einstecken und gut ists!

 

Ich sehe auch absolut nicht ein, wieso immer mehr auf sogenannt "intelligente Ladesysteme" gesetzt wird, bei denen das Auto mit der Ladestation kommunizieren muss! Ich meine, die Aufwärtskompatibilität ist ja gegeben, die Abwärtskompatibilität hingegen nicht! Man kann einen Tesla auch an einer Schuko-Steckdose laden (im Extremfall )! Ein Twike hingegen an einem CCS oder ChAdeMO zu laden ist faktisch unmöglich. Daher geht diese Entwicklung meiner Meinung nach in die falsche Richtung!

Was ich am P&C sowie am Drehstromnetz so schätze ist die Unkompliziertheit der Systeme! 24h offen, normierte "dumme" Anschlüsse, kein bescheuertes Kärtchen-System. Ich kann einfach hinfahren, mein Twike einstecken und gut ists!

 

Ich sehe auch absolut nicht ein, wieso immer mehr auf sogenannt "intelligente Ladesysteme" gesetzt wird, bei denen das Auto mit der Ladestation kommunizieren muss! Ich meine, die Aufwärtskompatibilität ist ja gegeben, die Abwärtskompatibilität hingegen nicht! Man kann einen Tesla auch an einer Schuko-Steckdose laden (im Extremfall )! Ein Twike hingegen an einem (Mode 4 DC) CCS oder ChAdeMO zu laden ist faktisch unmöglich.

 

Hier gehts doch um AC Ladung Mode 1,2,3

 

http://www.dreifels.ch/images/1_15.019_Kabelset_TWIKE_Typ2.pdf

 

Daher geht diese Entwicklung meiner Meinung nach in die falsche Richtung!

 

Es scheint für Experten schwer vorstellbar was die neu dazugekommenen Störfaktoren, die Laien, mit Effizienter Experten Ladeausrüstung alles falsch machen können. z.B laden eines Zoe mit Chrombox 3,6/11/22/43kW, was am Typ 2 problemlos optimal eingestellt wird.

Wenn zusätzlich zu Mode 3 Ladekomunikation ein Aktivierungs & Abrechnungssystem angebracht wird, das europaweit mit einem Roaming RFID aktiviert werden kann, wie z.B. Plugsurfing das anstrebt, kann ich damit leben, aber diese lokalen proprietären System sollte eigentlich nicht zugelassen werden, dann ist eine P&C mit min 1,8kW besser als eine nicht akivierbare 22kW Type 2.

Tja, die schönen alten P&C-Boxen will ja nicht mal mehr P&C selbst verticken - ich habe nach knapp 2 1/2 Jahren zähen Kampfs mit meiner Gemeinde jetzt unter vielen Wenns und Abers deren Zustimmung bekommen, vor meinem Büro eine Ladestation hinzustellen und wollte da eine "klassische" P&C-Box montieren mit max. 16A, das gute Stück muss ich aber nebst Montage selbst finanzieren, das wäre insgesamt so auf knappe 1.000 EUR gekommen; nun rät mir schon P&C dringend ab und will mir unbedingt seine neue Ladesäule verkaufen mit Typ 2-Anschluss, das gute Stück kostet aber vorneweg schon mal 2.500 EUR statt der 650 EUR der alten Box, die ganze E-Installation müsste dann auch wesentlich aufwendiger gemacht werden, da wird's dann schon ärgerlich; und dann kommt auf die Bitte, das mal an einen "unserer" (also von P&C) Hersteller zwecks eines Angebots weiterzuleiten, ein unter anderem Firmennamen vom gleichen P&C-Geschäftsführer unterzeichnetes Angebot, bei dem nicht mal die einfachsten Grundrechenarten stimmen und das Vorkasse verlangt bei Lieferung "in ca. 6-8 Wochen". Da hat's mir dann schon die Sprache verschlagen, ich war ja von dem bisherigen unsinnigen Hin und Her mit der Gemeinde schon arg zermürbt, dann das noch und wenn ich's recht bedenke und hier die Posts lese, ist das Ganze anbetrachts der technischen Entwicklung eh nicht mehr zeitgemäß - ich glaube, ich lasse es ganz bleiben !

 

Einen sonnigen Schuko-Gruß, Bodo

Hallo Bodo,

 

tja, bei solchen Hindernissen kann ich gut verstehen, wenn einem die Lust vergeht...

 

Andererseits ist's schade um jeden Ladepunkt, der nicht entsteht. Hast du schon mal alternativ drüber nachgedacht, statt der P&C eine Drehstromkiste zu installieren? Da reichen m.E. auch 16 A, also 11 kW auf CEE rot und blau völlig aus und du kannst dann auch alle anderen Drehstromkisten nutzen. Die Kiste kostet meines Wissens nach etwa 300 Euro und soll leicht zu installieren sein.

 

Ich selber bin 'nur' als Pate bei der DSK dabei, 'meine' Kiste hängt irgendwo in Düsseldorf.

 

Der Gemeinde wird's wohl egal sein, ob da ein gelber 'Briefkasten' oder eine silberne Edelstahlkiste hängt, oder? Und nach all dem Kampf wär's doch schade aufzugeben. Wenn's aber doch der 'Briefkasten' sein muss: haben wir im Verein nicht noch einen rumfliegen, der nicht benötigt wird?

 

Viele Grüße,

Gregor

Hey Bodo

 

Kann dir das Drehstromnetz tatsächlich nur empfehlen! Du erwirbst so eine Kiste - Hat mich inkl. Versand in die Schweiz 340€ gekostet + Installationskosten durch den Elektriker. Nun habe ich zugriff auf 447 (Stand Juni 2015) Ladestationen und weiss, dass ich da 365 Tage im Jahr 24h Strom tanken kann . Ist also echt eine gute Sache!

Da hat's mir dann schon die Sprache verschlagen, ich war ja von dem bisherigen unsinnigen Hin und Her mit der Gemeinde schon arg zermürbt, dann das noch und wenn ich's recht bedenke und hier die Posts lese, ist das Ganze anbetrachts der technischen Entwicklung eh nicht mehr zeitgemäß - ich glaube, ich lasse es ganz bleiben !

Einen sonnigen Schuko-Gruß, Bodo

 

Ja das ist echt ärgerlich, Type 2 ist halt was für "Dummies" die sich über nichts den Kopf zerbrechen wollen, das kostet halt extra!

Wie "EchoCharli" schon schrieb mach eine Drehstromkiste dran. Wenn du Interesse dran hast, melde dich bei mir, ich habe die auf Lager.

Gruß

Christian

Hallo,

ich bin erst seit 4 Tagen Besitzer eines gebrauchten TWIKES (564), aber zur ÜBerführung direkt einmal über 500km gefahren. Naturgemäß (2 4,8Ah-Batterien) musste ich zwischendurch öfter laden (max. erzielte Reichweite: 75km). An einer Stromtankstelle habe ich nur ein einziges Mal getankt (in Dassel) - sonst war mir das zu umständlich. Habe an Cafés, Biergärten etc. gefragt und dort über's Trinkgeld bezahlt - eine Pause war meist eh nötig. Die Zeit kann man nutzen, um die Stadt anzuschauen, zu lesen etc.

Ehrlich gesagt empfinde ich gerade das als Vorteil des TWIKE, dass man eben keine speziellen Ladestationen (ob P&C, RFID, etc.) braucht, sondern prinzipiell überall laden kann...

 

VG Christian

 

Hallo Christian,

 

mein Glückwunsch zu deinem Twike ! Ist von der Nummer her wahrscheinlich BJ 2000 oder 2001 (wie meines, TW 617), oder? Ich habe meins vor zwei Jahren gekauft und bin immer noch zufrieden, auch wenn's letztes Jahr doch mal öfters Probleme machte (Wechselrichter und Drehzahlgeber waren nacheinander defekt).

 

Interessant, dass du lieber bei Cafés etc. lädst. Habe ich in zwei Jahren noch nicht probiert, war froh, dass es P&C und andere Möglichkeiten gibt. Mir ist's irgendwie unangenehm, nach Strom zu fragen. Ab und zu mache ich das im Zuge von Hotelbuchungen. Weiß auch nicht genau, warum mir das unangenehm ist...?! Bin aber gespannt auf deine Erfahrungen damit.

 

Allzeit gute Fahrt mit deinem Twike wünscht dir

Gregor